金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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