金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(z撒贝宁个人资料简历hǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家撒贝宁个人资料简历说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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